<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>&#8235;תגובות לפוסט: &#34;&quot;חברותא מייצגת גישה של נִראוּת&quot; &#8211; תגובה לרב הראל&#34;&#8236;</title>
	<atom:link href="http://havruta.org.il/archives/5053/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://havruta.org.il/archives/5053</link>
	<description>&#8235;קבוצת ההומואים הדתיים בישראל&#8236;</description> 	<lastBuildDate>Fri, 11 May 2012 17:01:38 +0000</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.8.4</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>&#8235;מאת: מליסנד&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-1026</link>
		<dc:creator>&#8235;מליסנד&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 09:31:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-1026</guid>
		<description>&#8235;נתי היקר
קראתי דבריך החכמים, מי יתן ומישהו מהרבנים המובילים ייתן דעתו ובאומץ לב ימצא פתרונות לסוגיה הכואבת הזאת,אתה עושה עבודת קודש.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>נתי היקר<br />
קראתי דבריך החכמים, מי יתן ומישהו מהרבנים המובילים ייתן דעתו ובאומץ לב ימצא פתרונות לסוגיה הכואבת הזאת,אתה עושה עבודת קודש.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: עוד אחד&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-878</link>
		<dc:creator>&#8235;עוד אחד&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 01 Apr 2010 17:08:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-878</guid>
		<description>&#8235;אחחח... מה יהיה איתנו אה? אני נמצא בשלב הזה שעברת, גיל 16 תוהה מה עם הכיפה....&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>אחחח&#8230; מה יהיה איתנו אה? אני נמצא בשלב הזה שעברת, גיל 16 תוהה מה עם הכיפה&#8230;.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: נקודת התורפה&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-795</link>
		<dc:creator>&#8235;נקודת התורפה&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 27 Feb 2010 21:13:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-795</guid>
		<description>&#8235;רבותי הרמב&quot;ם גילה את אוזנינו שאין הבדל בין עם השם לבין עמים אחרים כשזה מגיע להשפעות, ספיחים,אמונות תפלות וכו&#039;,  כמו הנוצרים או המוסלמים שחיינו בקירבם כך אימצנו את היחסותם,  מוכנים להעלות על המוקד, החל מגלולאו וכלה במדען הטוען שהוא רואה היתפתחות מינים מול עיניו קנאי הדת חושבים שהם מגנים על האל מקריסה, ונילחמים נגד המגלים את חוכמת מעשיו רק משום שאינה תואמת את הבנתם המוגבלת של חזל מליפני 2000 שנה, (ממש בדיחה),   הסיבה היחידה שאני נותן ביכלל חשיבות כלשהי לדיברי חז&quot;ל היא שלדעתי הם באמת היו גאונים וגם מרביתם היו יותר ליברלים הכל מה שבה אחריהם, אלא שמפאת ההמונים נאלצו להחביא גישתם הליברלית, אך המעיין היטב יבין מדוע ביכלל מופיעים דברים מסויימים ומה מטרתם.   ובאשר לאורייתא הרי ניקבע שהלכה עוקרת מיקרא, (ראה עין תחת עין),  והרמב&quot;ם מתיר מישכב סדום בין גבר לאישתו (תחת הסכמה ולצורך הגברת המשיכה קרי:&quot;שלום בית&quot;) 
העל התפיסה הלקוייה  של דורתינו כבר אמר הרש&quot;ר הירש שהאדוקים של דורו מחזיקים את התורה כמומיה מיצרית חנותה (בימקום תורת חיים).
לכן אני סבור שבכל פעם שמישהו מביא את האיסור מאורייתא יש לאתגרו לעיניין הלסביות, ולהזכירו שאין איסור על יחסים בין נשים והחברה הדתית בכל זאת אוסרת זאת בפילפולי סרק,   כלומר זוהי ההוכחה שלא עיניין התורה הוא כאן אלה דעות קדומות, ואם כך שהרי ניתן לתקן את היחס לעיניין מישכב זכר או האיסור &quot;לישכב עם זכר כדרך מישכב עם האשה (לדעתי לא ניתן לישכב כך עם זכר),   שברי כיום צועקים חרדיי ש&quot;ס על בניזרי דורש ומקבל השוחד משחית המידות והגנב שהוא צדיק, הוא עצמו מאשים בתפיסתו את ההומואים והלסביות, ואיש לא חשב להגלותו כרב אחרי שירצה את עונשו,   אז כיצד הפך לפתע לא תיגנוב ולא תיקח שוחד לדבר פעוט יחסית ליחסים בין גברים שאינם פוגעים באיש ודווקא מרבים אהבה בעולם?  את זה צריכים הרבנים להסביר!!! מדוע עיניין מישכב זכר קפץ ךראש הפירמידה?&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>רבותי הרמב&quot;ם גילה את אוזנינו שאין הבדל בין עם השם לבין עמים אחרים כשזה מגיע להשפעות, ספיחים,אמונות תפלות וכו',  כמו הנוצרים או המוסלמים שחיינו בקירבם כך אימצנו את היחסותם,  מוכנים להעלות על המוקד, החל מגלולאו וכלה במדען הטוען שהוא רואה היתפתחות מינים מול עיניו קנאי הדת חושבים שהם מגנים על האל מקריסה, ונילחמים נגד המגלים את חוכמת מעשיו רק משום שאינה תואמת את הבנתם המוגבלת של חזל מליפני 2000 שנה, (ממש בדיחה),   הסיבה היחידה שאני נותן ביכלל חשיבות כלשהי לדיברי חז&quot;ל היא שלדעתי הם באמת היו גאונים וגם מרביתם היו יותר ליברלים הכל מה שבה אחריהם, אלא שמפאת ההמונים נאלצו להחביא גישתם הליברלית, אך המעיין היטב יבין מדוע ביכלל מופיעים דברים מסויימים ומה מטרתם.   ובאשר לאורייתא הרי ניקבע שהלכה עוקרת מיקרא, (ראה עין תחת עין),  והרמב&quot;ם מתיר מישכב סדום בין גבר לאישתו (תחת הסכמה ולצורך הגברת המשיכה קרי:&quot;שלום בית&quot;)<br />
העל התפיסה הלקוייה  של דורתינו כבר אמר הרש&quot;ר הירש שהאדוקים של דורו מחזיקים את התורה כמומיה מיצרית חנותה (בימקום תורת חיים).<br />
לכן אני סבור שבכל פעם שמישהו מביא את האיסור מאורייתא יש לאתגרו לעיניין הלסביות, ולהזכירו שאין איסור על יחסים בין נשים והחברה הדתית בכל זאת אוסרת זאת בפילפולי סרק,   כלומר זוהי ההוכחה שלא עיניין התורה הוא כאן אלה דעות קדומות, ואם כך שהרי ניתן לתקן את היחס לעיניין מישכב זכר או האיסור &quot;לישכב עם זכר כדרך מישכב עם האשה (לדעתי לא ניתן לישכב כך עם זכר),   שברי כיום צועקים חרדיי ש&quot;ס על בניזרי דורש ומקבל השוחד משחית המידות והגנב שהוא צדיק, הוא עצמו מאשים בתפיסתו את ההומואים והלסביות, ואיש לא חשב להגלותו כרב אחרי שירצה את עונשו,   אז כיצד הפך לפתע לא תיגנוב ולא תיקח שוחד לדבר פעוט יחסית ליחסים בין גברים שאינם פוגעים באיש ודווקא מרבים אהבה בעולם?  את זה צריכים הרבנים להסביר!!! מדוע עיניין מישכב זכר קפץ ךראש הפירמידה?</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: תלמיד חוכם&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-794</link>
		<dc:creator>&#8235;תלמיד חוכם&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sat, 27 Feb 2010 20:45:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-794</guid>
		<description>&#8235;ישר כח, אבל אוזני הטליבנים חסומות, הרב מלמד שאינו מהגרועים ביותר ורחוק מלהיות בניזרי, טוען שההומוסקסואל ניגרם כתוצאה מתזונה לר נכונה.
נו? אז יש עם מי לדבר? אלו רבניך ישראל, והללו טוענים שהם מיצגים את דבר אלוהים והתבונה, הם מעל המדע מעל מומחי הביטחון מעל יצר הקיום של עם ישראל(מקריבים את כולנו בעד חופן קברים ושיכרון שטחים) מעל המוסר ומעל כל שיטה.
וטענתם שלא יתכן שחכמינו טעו (ר עקיבא היה משונע שבר כוכבא הוא המשיח), לבסוף מיתברר שהינם כל כך חשוכים, עד שלא יתכן שתורתם אינה משובשת,  תורת חיים שאמורה להיות שבע&quot;פ ע&quot;מ להיות דינמית עם הזמן, הפכה לתורת הקנאים, מלאה גדירות,  רבנינו הפכו את אלוהים לקטן החרד מכל גילוי מדעי, ומסרב להודותשיש היתפתחות מול עניינו.  תשובתי כדתי הלכתיסת לטליבנים אלו &quot;ואף על פי כן נוע תנוע&quot;&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>ישר כח, אבל אוזני הטליבנים חסומות, הרב מלמד שאינו מהגרועים ביותר ורחוק מלהיות בניזרי, טוען שההומוסקסואל ניגרם כתוצאה מתזונה לר נכונה.<br />
נו? אז יש עם מי לדבר? אלו רבניך ישראל, והללו טוענים שהם מיצגים את דבר אלוהים והתבונה, הם מעל המדע מעל מומחי הביטחון מעל יצר הקיום של עם ישראל(מקריבים את כולנו בעד חופן קברים ושיכרון שטחים) מעל המוסר ומעל כל שיטה.<br />
וטענתם שלא יתכן שחכמינו טעו (ר עקיבא היה משונע שבר כוכבא הוא המשיח), לבסוף מיתברר שהינם כל כך חשוכים, עד שלא יתכן שתורתם אינה משובשת,  תורת חיים שאמורה להיות שבע&quot;פ ע&quot;מ להיות דינמית עם הזמן, הפכה לתורת הקנאים, מלאה גדירות,  רבנינו הפכו את אלוהים לקטן החרד מכל גילוי מדעי, ומסרב להודותשיש היתפתחות מול עניינו.  תשובתי כדתי הלכתיסת לטליבנים אלו &quot;ואף על פי כן נוע תנוע&quot;</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: מרדכי עבדיאל&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-538</link>
		<dc:creator>&#8235;מרדכי עבדיאל&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Sun, 17 Jan 2010 00:39:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-538</guid>
		<description>&#8235;נתי שלום. 
קראתי והתרגשתי מתגובתך. מצאתי את עצמי אומר פעם אחר פעם: נכון, נכון. לענ&quot;ד זוגיות הומוסקסואלית אפשרית על פי ההלכה, באופן כזה ששני גברים חיים יחד כשותפים בבית אחד ועורכים ביניהם חוזה [שטר] המסדיר את היחסים ביניהם. ההלכה אינה אוסרת על שני גברים לגור יחד באותו בית וגם אינה אוסרת לערוך שטר על שותפות בין שני הצדדים. זאת דרך של חיים יחד מבלי לעבור על ההלכה. לעניין הדתלשיו&quot;ת: אני מבין היטב על מה אתה מדבר. אולם נראה לי שיש קצת בלבול בין האמונה באלוהים הכל יכול [כדעת התמימים] לבין מה ששייך גם לך כחלק מהזהות, התרבות ואורח החיים. אפשר להיות מחויב לקיום ההלכה ולהבין כדברי הרמב&quot;ם שכאשר לא מדובר במעשה מן המעשים אלא בדעות, שאין לקבוע הלכה בדבר. כלומר יש הפרדה בין עולם האמונות [האמונה באלוהים וכל הכרוך בכך, ומי או מה הוא בכלל האלוהים הזה?] לבין אורח החיים המחוייב לקיום ההלכה. אתה הרי מקיים כל יום מצוות עשה ולא תעשה. לדוגמא: לא תרצח, לא תגנוב וכל כיו&#039;. ואם כך הוא, הרי אף אחד לא בודק אותך עד כמה אתה מדקדק בכל פרט ופרט. ואפשר גם אפשר [אני עושה זאת] להיות מחויב לקיום ההלכה ולא לקבל את כל עולם האמונה [התמימה].בברכה מרדכי עבדיאל.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>נתי שלום.<br />
קראתי והתרגשתי מתגובתך. מצאתי את עצמי אומר פעם אחר פעם: נכון, נכון. לענ&quot;ד זוגיות הומוסקסואלית אפשרית על פי ההלכה, באופן כזה ששני גברים חיים יחד כשותפים בבית אחד ועורכים ביניהם חוזה [שטר] המסדיר את היחסים ביניהם. ההלכה אינה אוסרת על שני גברים לגור יחד באותו בית וגם אינה אוסרת לערוך שטר על שותפות בין שני הצדדים. זאת דרך של חיים יחד מבלי לעבור על ההלכה. לעניין הדתלשיו&quot;ת: אני מבין היטב על מה אתה מדבר. אולם נראה לי שיש קצת בלבול בין האמונה באלוהים הכל יכול [כדעת התמימים] לבין מה ששייך גם לך כחלק מהזהות, התרבות ואורח החיים. אפשר להיות מחויב לקיום ההלכה ולהבין כדברי הרמב&quot;ם שכאשר לא מדובר במעשה מן המעשים אלא בדעות, שאין לקבוע הלכה בדבר. כלומר יש הפרדה בין עולם האמונות [האמונה באלוהים וכל הכרוך בכך, ומי או מה הוא בכלל האלוהים הזה?] לבין אורח החיים המחוייב לקיום ההלכה. אתה הרי מקיים כל יום מצוות עשה ולא תעשה. לדוגמא: לא תרצח, לא תגנוב וכל כיו'. ואם כך הוא, הרי אף אחד לא בודק אותך עד כמה אתה מדקדק בכל פרט ופרט. ואפשר גם אפשר [אני עושה זאת] להיות מחויב לקיום ההלכה ולא לקבל את כל עולם האמונה [התמימה].בברכה מרדכי עבדיאל.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: ניר&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-531</link>
		<dc:creator>&#8235;ניר&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Mon, 11 Jan 2010 12:11:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-531</guid>
		<description>&#8235;כל הכבוד! אני רק מקווה שהוא יקרא את זה&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>כל הכבוד! אני רק מקווה שהוא יקרא את זה</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: דנידין&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-526</link>
		<dc:creator>&#8235;דנידין&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Fri, 08 Jan 2010 02:51:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-526</guid>
		<description>&#8235;יפה כתבת נתי
מעניין לאן זה יתפתח, כי חשוב שהרב יגיב על הדברים בפומבי פה, וגם על ההערות שכתבנו במכתב שלו.
עזיבת הדת אכן היא הנקודה הכואבת פה, וגם אצלי תחילתה היתה מההבנה שאת המצב החברתי הקיים לא יצרה אלוהים, הרי הוא אוהב את כל ברואיו, אלא יצרו אנשים, שפשוט לא מבינים מה עובר בנפשינו. ואם כך אולי כל ההלכות האחרות שאיני נוגע בדבר, אולי גם בהם יש עיוותים חברתיים? מי מבטיח לי שהכל &quot;כשר&quot; ו&quot;קדוש&quot;? וחבל שאין הרב מבין את העניין... הדבר העצוב הנוסף הוא שאת היחס הזה להומואים (ולמין באופן כללי כדבר &quot;מלוכלך&quot;) אימצו היהודים עם הדורות מהנוצרים ומפרשנותם ותרגומם הבלתי מתפשרים של המילים מהתורה...&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>יפה כתבת נתי<br />
מעניין לאן זה יתפתח, כי חשוב שהרב יגיב על הדברים בפומבי פה, וגם על ההערות שכתבנו במכתב שלו.<br />
עזיבת הדת אכן היא הנקודה הכואבת פה, וגם אצלי תחילתה היתה מההבנה שאת המצב החברתי הקיים לא יצרה אלוהים, הרי הוא אוהב את כל ברואיו, אלא יצרו אנשים, שפשוט לא מבינים מה עובר בנפשינו. ואם כך אולי כל ההלכות האחרות שאיני נוגע בדבר, אולי גם בהם יש עיוותים חברתיים? מי מבטיח לי שהכל &quot;כשר&quot; ו&quot;קדוש&quot;? וחבל שאין הרב מבין את העניין&#8230; הדבר העצוב הנוסף הוא שאת היחס הזה להומואים (ולמין באופן כללי כדבר &quot;מלוכלך&quot;) אימצו היהודים עם הדורות מהנוצרים ומפרשנותם ותרגומם הבלתי מתפשרים של המילים מהתורה&#8230;</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: YouKnowMe&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-525</link>
		<dc:creator>&#8235;YouKnowMe&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 18:57:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-525</guid>
		<description>&#8235;מזדהה עם כל מילה שנכתבה
יישר כח
מסכים גם עם חיים אלבום, חברותא היא צורך וחברותא היא חובה.

תמשיכו בפעילות שלכם ותמשיכו לתרום כמו שרק אתם יודעים, אתם עושים עבודה מדהימה ומגיעה לכם הערכה אינסופית.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>מזדהה עם כל מילה שנכתבה<br />
יישר כח<br />
מסכים גם עם חיים אלבום, חברותא היא צורך וחברותא היא חובה.</p>
<p>תמשיכו בפעילות שלכם ותמשיכו לתרום כמו שרק אתם יודעים, אתם עושים עבודה מדהימה ומגיעה לכם הערכה אינסופית.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: חיים אלבום&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-524</link>
		<dc:creator>&#8235;חיים אלבום&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 11:55:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-524</guid>
		<description>&#8235;נתי, כרגיל היטבת לבטא את רחשי ליבי.
חברותא היא צורך וחברותא היא חובה.
ואהבתי את טיעונך כלפי הטיעון המיני הנדוש,
&quot;הרי לא מדובר על מגע מיני גרדא, אלא מדובר על נגזרות שלימות שבאות ממשיכה מינית. אל נא תשליך זאת עלינו, כי הרי זה סובב את כל העולם. עצם היותי הומו מייצרת סביבי קהילה מסוג אחר פשוט כי מסגרת חיי נראית אחרת.&quot;
וכל הכבוד לעורך האתר על הפולמוס.&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>נתי, כרגיל היטבת לבטא את רחשי ליבי.<br />
חברותא היא צורך וחברותא היא חובה.<br />
ואהבתי את טיעונך כלפי הטיעון המיני הנדוש,<br />
&quot;הרי לא מדובר על מגע מיני גרדא, אלא מדובר על נגזרות שלימות שבאות ממשיכה מינית. אל נא תשליך זאת עלינו, כי הרי זה סובב את כל העולם. עצם היותי הומו מייצרת סביבי קהילה מסוג אחר פשוט כי מסגרת חיי נראית אחרת.&quot;<br />
וכל הכבוד לעורך האתר על הפולמוס.</p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>&#8235;מאת: סנפרמי&#8236;</title>
		<link>http://havruta.org.il/archives/5053#comment-523</link>
		<dc:creator>&#8235;סנפרמי&#8236;</dc:creator>		<pubDate>Thu, 07 Jan 2010 10:13:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://havruta.org.il/?p=5053#comment-523</guid>
		<description>&#8235;יפה כתבת נתי.
מזדהה כמעט עם כל מילה :)&#8236;</description> 		<content:encoded><![CDATA[<div style='direction: rtl;'>
<p>יפה כתבת נתי.<br />
מזדהה כמעט עם כל מילה <img src='http://havruta.org.il/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
</div>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

